Amiga Wave en directo

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Amiga Wave en directo

Mensajepor kikems » 17 Abr 2016 19:53

Nuevo programa hoy a las 22 h. AmigaWave - Programa #21. Degradados en DeluxePaint, Retrocripta, UAE en Tablet, debate retro y mucho más...

https://www.youtube.com/watch?v=tp3dEq8y9kQ

Whisper

Re: Amiga Wave en directo

Mensajepor Whisper » 21 Abr 2016 16:39

Dado que hablasteis largo y tendido sobre la PALeta del C64, no se si por aqui se conoce la pagina de la wiki que hay con la info de las paletas de 8 bits: List of 8-bit computer hardware palettes

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Re: Amiga Wave en directo

Mensajepor tranx » 21 Abr 2016 20:07

Pues no es por nada pero en esa pagina que ha puesto Whisper se ve claramente que el lorito en Amstrad es el mas colorido jajaja

Y eso que yo soy de MSX, donde el loro se ve marron como en el C64

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Re: Amiga Wave en directo

Mensajepor Estrayk » 21 Abr 2016 23:11

Commodore64
Imagen

Amstrad CPC
Imagen

Creo que aquí acaba el debate. Es evidente cual de los dos tiene mejor paleta.

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Re: Amiga Wave en directo

Mensajepor tranx » 21 Abr 2016 23:37

Estrayk como vuelva kikems al hilo y lea eso le da un ataque

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Re: Amiga Wave en directo

Mensajepor Jinks » 21 Abr 2016 23:51

Como el anterior programa de Amiga Wave y el tema de la MIST quedaron en RW2.0, quería aprovechar para decir a Estrayk que ya vi ayer el programa anterior, y como dijiste, tenía la solución para muchas de mis dudas. Gracias.

http://www.retrowiki.es/fororw/viewtopi ... =30#p81560

Por cierto, el programa, buenísimo.

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Re: Amiga Wave en directo

Mensajepor minter » 22 Abr 2016 00:21

Estrayk escribió:Creo que aquí acaba el debate. Es evidente cual de los dos tiene mejor paleta.


Yo creo que nunca hubo debate.

Todo dependerá de como tengas ajustada la TV.

Sino... por RF, como se ve mi C64 en una tele plana.
Que por cierto, se ve como el culo. Por A/V seguro que gana más.

02052015414 (2048x1536).jpg
Pantalla C64 1
02052015414 (2048x1536).jpg (143.46 KiB) Visto 1711 veces


Cargando el Green Beret.jpg
Pantalla C64 2
Cargando el Green Beret.jpg (158.86 KiB) Visto 1711 veces


02052015412 (2048x1536).jpg
Pantalla C64 3
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Re: Amiga Wave en directo

Mensajepor kikems » 22 Abr 2016 11:47

Lo que dice Minter no es mala. La paleta del C64 es particular pero con ella se obtienen unos resultados muy buenos.
He estado documentándome esta semana para rebatirlo en el siguiente programa.
Hay dos cosas que hay que tener claras, finalmente el C64 tiene una paleta de 16 colores, no como yo decía en el programa que creía que tenía una paleta superior, entonces compararla con otro sistema que tiene una paleta de 27 colores no es muy justo.
Otro asunto importante es que el C64 es diseño NTSC y por tanto la conversión PAL que realiza altera ligeramente los tonos, no hay más que observar la imagen adjunto en NTSC vista en un monitor sony con la paleta en pantalla, no la veo tan apagada como dicen.

C64_ntsc_cxa2025.bmp.png
C64 en NTSC en pantalla SONY
C64_ntsc_cxa2025.bmp.png (3.98 KiB) Visto 1690 veces


Bueno, bueno, tengo que reconocer que esta imagen debe de tener el color y brillo bastante tocado.

Además como muestra Minter, los resultados de la puesta en escena no son nada malos.
He visto varias demos de CPC y SPectrum , etc... usando trucos de entrelazado etc... para alterar la paleta de color y simular los colores del C64 para mostrar gráficos aparentemente más atractivos, digo yo que por algo será.

Cuando se recreo el ULA y se vitaminó como ULA+ y se reimplementó en emuladores, unos de los set de paleta más bonitos para aplicar mediante un cargador al zx Sprectrum , resulto ser el set de paleta de C64, adjunto video de como se ve el resultado. Imagina si al Spectrum de serie le hubieran puesto la paleta del C64, los juego quedan muy chulos aún manteniendo todas las limitaciones del ZX.

https://www.youtube.com/watch?v=ZPDK3ov3NRc

Ojo con todo esto no quiero decir que la paleta del Amstrad CPC es mala, todo lo contrario, pero eso no quiere decir que la del C64 sea mala, si peculiar.

Whisper

Re: Amiga Wave en directo

Mensajepor Whisper » 22 Abr 2016 12:44

Yo tengo que decir que el C64 es "EL ORDENADOR" para mi, y su paleta me encanta. Y estoy con kikems: me encanta la paleta normal del C64, frente a las, la palabra tecnica, saturadas de las otras maquinas de 8 bits. No sabia que habia tanta movida con esto, ni con el color de los emuladores. Voy a coger el VICE y las paletas que tiene y voy a compararlas con las del C64 original ( bueno el C128, que tengo mas a mano en modo C64) utilizando un espectrofotómetro.

Dejar a kikems en paz!! Y pasemos a discutir sobre las paletas de las maquinas de 16 bits (Amiva vs Atari)

List of 16-bit computer hardware palettes

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Re: Amiga Wave en directo

Mensajepor kikems » 23 Abr 2016 02:44

Esas pruebas con el espectrofotómetro me interesan, no olvides postear el resultado.

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Re: Amiga Wave en directo

Mensajepor kikems » 24 Abr 2016 12:56

Señores hoy la guerra ya está servida. Amiga VS Atari y continuamos con la guerra de las paletas de 8 bits.Finalmente hoy RON le dará calor a los Commodore TED.

https://www.youtube.com/watch?v=dCPPqWagv-c

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Re: Amiga Wave en directo

Mensajepor kikems » 01 May 2016 10:46

Hoy nuevo programa, con la entrevista exclusiva al famoso Manuel Pazos, entre otras muchas cosas más es el creador del remake 2001 para MSX2 de la Abadía del Crimen y de la actual Abadía del Crimen Extensum 2016 para Mac / Pc /Linux.

Se lo debíamos a los amantes del MSX.

https://www.youtube.com/watch?v=to1_DhwzPVk

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Re: Amiga Wave en directo

Mensajepor Rod_Xpectrvm » 02 May 2016 15:52

Nadie duda de que Amstrad CPC gana la partida con diferencia en cuanto a viveza e intensidad de colores se refiere con respecto a Commodore 64, pero el problema de Amstrad CPC es su escasa cantidad de colores simultáneos en los modos de mayor resolución, con 4 colores en el modo de resolución media, 320x200, y sólo 2 en el de alta, 640x200 (que es el mismo que el modo CGA en alta resolución), siendo prácticamente monocromo, y que para utilizar 16 colores simultáneos debemos recurrir al modo de baja resolución, 160x200 (resolución parecida al modo super baja resolución del CGA en cuanto a coordendas). Como comprenderéis, la definición de píxeles que se logra con este último modo es demasiado baja. Los píxeles se verán demasiado alargados en vertical, y eso, para algunos sprites o detalles, puede llegar a dar demasiado poco juego.

En ese sentido, considero que el Commodore 64 gana por partida doble: no sólo permite mayor resolución con la misma cantidad de colores simultáneos, sino que la variedad de tonos y colores no puros con que cuenta permite combinarlos obteniendo una gran gana de matices y patrones que se asemeja a la acuarela o al óleo, llegando a permitir entretejer tramas y texturas de enorme realismo.

Sólo hay que ver cualquier juego del Spectrum, con sus 16 colores únicos sin paleta y su habitual lucha de atributos, con la paleta modificada mediante la ULA Plus a cualquiera del Commodore 64, y ver el cambio drástico en aspecto y acabado gráfico que en la mayoría de juegos se produce, alcanzándose mucho mayor realismo.

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Re: Amiga Wave en directo

Mensajepor elfoscuro » 02 May 2016 18:03

Eso sin hablar de los sprites, el scroll por hardware, los chips dedicados, el procesador a la mitad de frecuencia que al final va más rápido gracias a ese sistema modular...

El tema del color, se ha hablado largo y tendido. Si pones un emulador, tal cual, sin tocar filtros, y al lado pones el C64, los colores ni se parecen. En la tele, los colores son mucho más vivos, y el juego gana mucho. Al fin y al cabo, los 8 bits estaban pensados para verse en una tele, y no en un monitor a 1080p. Haced la prueba si queréis, pero ya os adelanto que esos tonos tan muertos no son los finales. Son los que salen del chip, antes de pasar por el hardware que finalmente lleva la señal a la tele. En ese camino final, los colores se mejoran.

Para ver algo sobre esta lucha, buscad en google "C64 palette" y veréis la de discusiones emu/real que pueblan internet.

Un saludo.

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Re: Amiga Wave en directo

Mensajepor Estrayk » 03 May 2016 03:10

Rod_Xpectrvm escribió:Nadie duda de que Amstrad CPC gana la partida con diferencia en cuanto a viveza e intensidad de colores se refiere con respecto a Commodore 64, pero el problema de Amstrad CPC es su escasa cantidad de colores simultáneos en los modos de mayor resolución, con 4 colores en el modo de resolución media, 320x200, y sólo 2 en el de alta, 640x200 (que es el mismo que el modo CGA en alta resolución), siendo prácticamente monocromo, y que para utilizar 16 colores simultáneos debemos recurrir al modo de baja resolución, 160x200 (resolución parecida al modo super baja resolución del CGA en cuanto a coordendas). Como comprenderéis, la definición de píxeles que se logra con este último modo es demasiado baja. Los píxeles se verán demasiado alargados en vertical, y eso, para algunos sprites o detalles, puede llegar a dar demasiado poco juego.

En ese sentido, considero que el Commodore 64 gana por partida doble: no sólo permite mayor resolución con la misma cantidad de colores simultáneos, sino que la variedad de tonos y colores no puros con que cuenta permite combinarlos obteniendo una gran gana de matices y patrones que se asemeja a la acuarela o al óleo, llegando a permitir entretejer tramas y texturas de enorme realismo.


Gracias por contarnos lo que ya sabíamos todos Rod, pero y esto ¿que tiene que ver con preferir una paleta u otra? Creo que no has entendido la raíz de esta discrepancia de opiniones que empezamos Davidweb8bits, kikems y yo en Amigawave. Ninguno de los tres dudamos de la superioridad del c64 respecto a un CPC. Discutimos (en el buen sentido) de que la paleta de colores del c64 podría haber sido mejor escogida, según nuestra opinión.
Das a entender que los que criticamos la paleta del C64 como davidweb8bits y yo preferimos un CPC a un C64 !! POR DIOS !!!!!

Bueno, siguiendo al tema:
Imagen

Miremos el turrican, mirar el muñeco, escenarios, todo! en c64 parece que estemos en una ciénaga un dia lluvioso! . No hay color señores!

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Re: Amiga Wave en directo

Mensajepor elfoscuro » 03 May 2016 11:08

Hombre Estrayk, yo creo que tiene que ver y mucho... Para poder usar esa paleta, es necesario que los píxeles sean como puños como en el CPC, o que se pongan los colores en cuadros de 8x8 como en el Spectrum.

Todo se habría solucionado con más memoria de pantalla (VRAM), pero... lo que había era lo que había. En los modelos de 128K si se habría podido montar un modo de video superior, pero entonces, quizá el Z80 se habría espatarrado...

Si sólo hablas de paleta, pues vale, pero si hablas de cómo y cuando se usa esa paleta... La cosa cambia, y ya los mensajes como el de Rod tienen todo el sentido.

De todos modos... repito: poner fotos sacadas del emulador, no es válido en el caso del C64. Por lo que sea, el emulador y el real no se ven igual.

https://www.youtube.com/watch?v=AiL0Pt_ogFA

La verdad es que con tanta discusión, no se qué paleta sería la correcta para ponerle al emulador (que lo permite, incluso poner paletas de CPC en C64 ).

Y que conste que la paleta del C64 siempre me ha parecido la más rara de todas, pero... en la máquina real no es tan fea como en el emulador.

Un saludo.


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